Τέμπη: Η κυβέρνηση δεν ζητά συγγνώμη για τη βία της αστυνομίας – Την επαινεί κιόλας (vid)

Πηγή: Jacobin

Τι κι αν ολόκληρη η Ελλάδα βλέπει βίντεο με αστυνομικούς να χτυπούν διαδηλωτές και διαδηλώτριες τελείως αναίτια; Ο εκπρόσωπος της κυβέρνησης όχι μόνο απέφυγε να καταδικάσει την αστυνομική βαρβαρότητα στη μεγάλη συγκέντρωση του Συντάγματος, αλλά επαίνεσε κιόλας τη στάση της αστυνομίας. Ο Χρήστος Αβραμίδης απαρίθμησε ενδεικτικά 8+1 περιστατικά αστυνομικής αυθαιρεσίας και ρώτησε βάσει αυτών αν ο Παύλος Μαρινάκης αναθεωρεί τη δήλωσή του πως η αστυνομία αντέδρασε ψύχραιμα και με επαγγελματισμό.

Ο Παύλος Μαρινάκης όχι απλά κάλυψε αλλά παίνεψε την Ελληνική Αστυνομία, «που προστάτεψε τους πολίτες» και έκανε ότι ήταν το καλύτερο δυνατό που θα μπορούσε να κάνει. Φυσικά για τις βίαιες ενέργειες που αναφέρθηκαν, είπε πως όσα από αυτά συνέβησαν και αποτελούν αυθαίρετες ενέργειες, αποτελούν μεμονωμένα περιστατικά.

Στο συγκεκριμένο σημείο ρωτήθηκε βέβαια από τον δημοσιογράφο: «Δηλαδή στα πόσα περιστατικά σταματάμε να μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά και είναι ένας κανόνας της αστυνομίας;»

Η συνέχεια στο βίντεο

Ακολουθεί η πλήρης απομαγνητοφώνηση:

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δηλώσατε ότι η ελληνική αστυνομία αντέδρασε ψύχραιμα και με επαγγελματισμό. Όμως το διαδίκτυο γεμίζει με τεκμήρια αστυνομικής αυθαιρεσίας. Επιτρέψτε μου αναφέρω μερικά γιατί έχουν σημασία για το ερώτημα. Ένα. Η αστυνομία τραυμάτισε με χειροβομβίδα κρότου – λάμψης τον φωτορεπόρτερ Ορέστη Παναγιώτου. Δύο. Η αύρα της αστυνομίας έριξε νερό στον Κώστα Παπαντωνίου και σε άλλους δημοσιογράφους, παρεμποδίζοντας το έργου τους. Τρία. Η αστυνομία χτυπούσε άγρια και απρόκλητα μπροστά στη Βουλή μια κοπέλα με ροζ παντελόνι που χρειάστηκε ιατρική βοήθεια από το ΕΚΑΒ. Τέσσερα. ΜΑΤ μπήκαν ανάμεσα στον κόσμο χωρίς λόγο και πέταγαν χημικά με βάση βίντεο ντοκουμέντο. Δεν συνέβαινε απολύτως τίποτα εκεί. Πέντε. Άνδρας των ΜΑΤ τρέχει μόνος του μπροστά από τη διμοιρία και ρίχνει μπουνιές σε ειρηνικούς διαδηλωτές όπως βλέπουμε σε βίντεο του NEWS 247. Έξι. Αστυνομικός των ΔΙΑΣ επιτέθηκε σεξιστικά σε φωτορεπόρτερ. Εφτά.  Και ολοκληρώνω. Άνδρας των ΜΑΤ πετάει μπουκάλι σε διαδηλωτές όπως βλέπουμε σε βίντεο του Χρήστου Μπαϊραμίδη. Οκτώ. Άνδρας των ΜΑΤ σταματάει τη κυκλοφορία για να τραμπουκίσει οδηγό ΙΧ. Μέχρι και τον κιθαρίστα που κυκλοφορούσε με φυσαρμόνικα χτύπησαν απρόκλητα οι αστυνομικοί. Βάσει αυτών αναθεωρείτε τη δήλωσή σας ή όλα αυτά ήταν ψύχραιμες αντιδράσεις και επαγγελματικές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μάλλον δεν ακούσατε τις προηγούμενές μου απαντήσεις, αλλά επειδή οφείλω για να αποφύγω την τακτική που ακολουθούν κάποιοι να κόβουν μόνο μία απάντηση και να αναπαράγουν μόνο μία απάντηση ενώ έχω δώσει προηγούμενες απαντήσεις, σε κάποιες περιπτώσεις και δικών σας ερωτήσεων που αναπαράγονται από κάποια μέσα, εν μέρει οι απαντήσεις μου, ξανά-απαντώ για να μη δώσω το δικαίωμα σε κάποιους να «παίξουν» μόνο μία απάντησή μου. Να μην τους κάνω τη χάρη. Γιατί μας νοιάζει η γνώμη της κοινωνίας και όχι κάποιων προκατειλημμένων που θέλουν να διαστρεβλώσουν την άποψη του κόσμου. Προσέξτε, η ελληνική αστυνομία στη μεγάλη εικόνα, δηλαδή δεδομένου του κινδύνου και της σφοδρότητας των επιθέσεων έκανε πολύ καλά τη δουλειά της, με επαγγελματισμό, ακριβώς όπως το έγραψα λέξη προς λέξη. Λέξη προς λέξη. Δέχθηκε μία πρωτοφανή επίθεση, σε επίπεδο σφοδρότητας, με εμπρηστικούς όχι μόνο αυτοσχέδιους μηχανισμούς, πέτρες, μολότοφ, ρόπαλα, καπνογόνα, υπήρχε κίνδυνος για την ανθρώπινη ζωή. Και δεν προκάλεσε η αστυνομία, δεν προσπάθησε να διαλύσει τη συγκέντρωση η αστυνομία, η αστυνομία προστάτευσε τη συγκέντρωση, προστάτευσε τη συντριπτική πλειοψηφία των ειρηνικών διαδηλωτών που πήγαν εκεί να διαδηλώσουν για δικαιοσύνη και αλήθεια. Κάποιες νοσηρές μειοψηφίες «μπαχαλάκηδων» ήθελαν να διαλύσουν τη συγκέντρωση και ήθελαν και κάποια πράγματα πολύ χειρότερα. Δηλαδή να βρεθούν σοβαρά τραυματίες και ίσως και όχι μόνο, πολίτες και αστυνομικοί. Αποτέλεσμα τραυματίστηκαν 29 αστυνομικοί, δεν ξέρω αν ποτέ έχω δεχθεί τέτοιες ερωτήσεις από ανθρώπους που ρωτάνε μόνο για αυθαιρεσίες αστυνομικών. Δεν νομίζω ότι οι άνθρωποι αυτοί πάνε εκεί χωρίς κίνδυνο για τη ζωή τους, έτσι; Και οι άνθρωποι αυτοί εργαζόμενοι είναι και υπάρχει κίνδυνος για τη ζωή τους. Κι έχουμε και τραυματίες αστυνομικούς. Εάν υπάρχουν μεμονωμένα περιστατικά αυθαιρεσίας, το έχω πει και αυτό -και αυτό δεν το ακούσατε- και το ξαναλέω, πρέπει να ερευνηθούν και αν αποδειχθεί αυθαιρεσία να επιβληθούν οι ποινές που προβλέπει ο νόμος. Μου διαβάσατε οκτώ περιστατικά, ξέρετε πόσοι δεκάδες χιλιάδες, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες κινδύνευσαν από νοσηρές μειοψηφίες αυτών των 700 ατόμων, όσοι τέλος πάντων είναι πάνω-κάτω, από αυτές τις επιθέσεις που κάνανε; Αντιλαμβάνεστε τα μεγέθη. Τι έπρεπε λοιπόν να κάνει η αστυνομία; Η αστυνομία έπρεπε να κάνει μία στάθμιση, από τη μία να προστατεύσει τη σωματική ακεραιότητα των πολιτών, να μην μπει σε κίνδυνο δηλαδή. Και από την άλλη να αποκρούσει αυτές τις επιθέσεις και να συλλάβει τους δράστες. Και έκανε 77 συλλήψεις, επαναλαμβάνω, και 220 προσαγωγές. Αυτή η επιχείρηση θα μπορούσε να δημιουργήσει πάρα πολλούς κινδύνους και κατάφερε η αστυνομία με τη στάθμιση αυτή που έκανε, να μην ξεφύγει ούτε προς τη μία κατεύθυνση, δηλαδή, να διακινδυνευθεί η σωματική ακεραιότητα των πολιτών, ούτε προς την άλλη κατεύθυνση, να τη γλιτώσουν πολλοί από αυτούς που έπρεπε να συλληφθούν. Αυτό έκανε η αστυνομία, το έκανε με επαγγελματισμό, εάν υπάρχουν επιμέρους περιπτώσεις, μας διαβάσατε οκτώ, εγώ δε θέλω a priori να απορρίψω καμία, θεωρώ ότι το “αυθαίρετα” είναι μία υποκειμενική κρίση, έχετε δικαίωμα να την κάνετε και εσείς και όποιος θέλει στο διαδίκτυο. Αυτά λοιπόν τα περιστατικά εφόσον υπάρχουν καταγγελίες από πολίτες, από τον οποιονδήποτε οφείλει η αστυνομία να τα διερευνήσει. Και εφόσον υπάρχουν ζητήματα αυθαιρεσίας να επιβληθούν οι αντίστοιχες ποινές. Το να λέμε ότι επειδή υπάρχουν, εγώ να δεχθώ ότι είναι 8 περιστατικά αυθαιρεσίας, που είναι αυθαίρετο να το λέμε αλλά να το δεχθώ για την οικονομία της συζήτησης. Το να λέμε ότι επειδή υπάρχουν αυτά τα 8 περιστατικά η αστυνομία απέτυχε και όλη η αστυνομία είναι κάτι το οποίο, είναι ένα σώμα που πρέπει να καταδικάσουμε, με συγχωρείτε αλλά αυτό το θεωρώ ισοπεδωτική λογική που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Απάντησα για τρίτη φορά μήπως και γίνω κατανοητός.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σας διάβασα 8 περιστατικά και υπάρχουν πολλά ακόμα. Εσείς τα λέτε μεμονωμένα.  Δηλαδή στα πόσα περιστατικά σταματάμε να μιλάμε για μεμονωμένα περιστατικά και είναι ένας κανόνας της αστυνομίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι δεν γίνεται να είμαι πιο σαφής.  Και νομίζω ότι αν δεν μπορείτε να καταλάβετε ότι σε μια τόσο μεγάλη συγκέντρωση, τόσο μεγάλη συγκέντρωση υπάρχει τεράστιος κίνδυνος για την ανθρώπινη ζωή ή για τη σωματική ακεραιότητα των πολιτών δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να το πω, η δουλειά μου είναι να απαντάω και να το λέω. Αλλά έχω την εντύπωση ότι επιμένετε σε κάτι το οποίο έχει απαντηθεί.  Μπορεί να μην σας αρέσει η απάντησή μου, δεν είστε υποχρεωμένος να σας αρέσει η απάντησή μου προφανώς, αλλά έχω απαντήσει. Έχω μια άποψη, θεωρώ ότι αυτή είναι η άποψη η οποία υπαγορεύεται από τη λογική. Είναι η κοινή λογική.  Κάποιες φορές σε κάποιους η κοινή λογική δεν αρέσει.  Δεν μπορώ να κάνω κάτι.  Είναι η απάντηση, μπορεί να σας αρέσει, μπορεί να διαφωνείτε. Ήμουν σαφής. Η αστυνομία προστάτευσε τους πολίτες, τους ειρηνικούς διαδηλωτές. Ταυτόχρονα συνέλαβε, ταυτόχρονα αντέδρασε χωρίς να μπει σε κίνδυνο η ζωή των πολλών συνανθρώπων μας, συμπολιτών μας που δεν πήγαν εκεί για να «τα σπάσουν». Οι περισσότεροι, η  συντριπτική πλειοψηφία, το 99%, ίσως και παραπάνω, πήγε εκεί για να διαδηλώσει ειρηνικά. Ένα πολύ μικρό ποσοστό πήγε για έναν συγκεκριμένο στόχο. Δεν τους βγήκε.  Αυτή είναι η απάντηση.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αν η αστυνομία δέχεται 11 το πρωί μια επίθεση στη Φιλελλήνων είναι εντάξει να επιτίθεται απρόκλητα σε έναν κιθαρίστα 8 η ώρα στο Σύνταγμα το απόγευμα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας έχω απαντήσει για την κάθε περίπτωση ξεχωριστά που είναι μεμονωμένη. Υπάρχουν οι αρμόδιες αρχές για να επιληφθούν. Δεν γνωρίζω, δεν είμαι ο έχων την ευθύνη να δω το περιστατικό με τον συμπολίτη μας που λέτε. Δεν απορρίπτουμε από πριν καμία καταγγελία, υπάρχουν αρμόδιες υπηρεσίες να κρίνουν μεμονωμένες συμπεριφορές αστυνομικών όπως και κάθε δημόσιου λειτουργού.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, με συγχωρείτε. Νομίζω ότι σε μια περίπτωση τουλάχιστον έχετε ευθύνη. Μιλάμε για έναν φωτορεπόρτερ που χτυπήθηκε με κρότου λάμψης και πριν από ένα μήνα έναν άλλο φωτορεπόρτερ που περιμένουμε από εσάς ενημέρωση για την πορεία των ερευνών. Οι κάμερες και τα διακριτικά των αστυνομικών είναι τοποθετημένα που θα μπορούσαν να δώσουν μια λύση; Και επίσης, μας ανακοινώνετε κάποια έρευνα για αυτά τα περιστατικά αυτή τη στιγμή ή μιλάτε για μεμονωμένα που περνάει ο καιρός και μένουν;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι υποχρεωτική η έρευνα για κάθε καταγγελία που γίνεται.  Δεν χρειάζεται να την ανακοινώσουμε. Καταρχάς δεν είμαι εκπρόσωπος της αστυνομίας. Υπάρχει εκπρόσωπος της αστυνομίας.  Εγώ είμαι κυβερνητικός εκπρόσωπος και απαντώ σε ερωτήσεις σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Εφόσον υπάρχει κάποια εξειδικευμένη ερώτηση κάνω σχετικό αίτημα, ερώτημα στα γραφεία τύπου των Υπουργείων ή αν είναι η αστυνομία στο γραφείο τύπου της αστυνομίας και επανέρχομαι με ενημέρωση. Εδώ δεν έρχομαι να σας ανακοινώνω το αστυνομικό δελτίο. Κάθε βδομάδα η αστυνομία βγάζει αναλυτικά στοιχεία, συλλήψεις, προσαγωγές, τι έχει κάνει για την ενδοοικογενειακή βία, κάποια από αυτά τα δεδομένα τα μεταφέρουμε στις ερωτήσεις που μας κάνετε. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, με τον φωτορεπόρτερ που λέτε, είχα διαρκή επικοινωνία με τη διοίκηση του Αθηναϊκού και Μακεδονικού Πρακτορείου Ειδήσεων για να δούμε ότι ο άνθρωπος είναι καλά στην υγεία του και έφυγε από το νοσοκομείο και δεν υπήρξε κάποιος κίνδυνος. Άρα, πιστέψτε με, έχουμε την ελάχιστη αυτονόητη ευαισθησία όπως όλοι, απλά δεν κραδαίνουμε την ευαισθησία μας όπως κάνουν κάποιοι άλλοι που νομίζουν ότι έχουν μονοπώλιο στην ευαισθησία. Έτσι; Για να συνεννοηθούμε γιατί, ξέρετε, υπονοούνται και πράγματα λες και θέλει κάποιος από εμάς, ένας άνθρωπος που πάει στη δουλειά του, ένας δημοσιογράφος ένας φωτορεπόρτερ, ένας αστυνομικός να διακινδυνεύσει η υγεία του και η σωματική του ακεραιότητα. Ο άνθρωπος αυτός βρέθηκε στο σημείο αυτό γιατί κάποιοι έκαναν αυτή την επίθεση με τόσο επικίνδυνα μέσα. Αυτοί δεν είναι οι αστυνομικοί. Οι αστυνομικοί αμύνθηκαν. Άρα το να κουνάμε το δάχτυλο σε αυτόν ο οποίος αμύνεται και προσπαθεί να προστατεύσει το πλήθος στο μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό είναι παράλογο. Δυστυχώς, δυστυχώς, υπήρξαν και κάποιοι οι οποίοι σε αυτή την προσπάθεια είχαν ελαφρούς  τραυματισμούς. Ευτυχώς δεν είχαμε βαρύτερους τραυματισμούς και κάτι χειρότερο. Αυτό προσπαθώ να πω εδώ και πάρα πολύ ώρα. Υπήρχαν τραυματισμοί πολιτών, δημοσιογράφων, φωτορεπόρτερ, αστυνομικών; Υπήρχαν. Ευτυχώς ήταν ελαφρείς τραυματισμοί. Οι «ελαφρύτεροι δυνατοί», αν μπορεί να το πει κανείς έτσι, σε σχέση με αυτό το οποίο υπήρχε ως κίνδυνος. Ήταν τεράστιος ο κίνδυνος, ήταν δολοφονικές επιθέσεις αυτές που δέχθηκε η αστυνομία, στο τέλος της ημέρας και οι πολίτες. Το να κατηγορούμε αυτούς που πήγαν να τις αντιμετωπίσουν τις επιθέσεις αυτές το θεωρώ παράλογο. Απαντώ για τέταρτη φορά, δεν ξέρω πόσες φορές, όσες φορές χρειαστεί να απαντήσω.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δημοσιογραφικά ερωτήματα, δεν είναι δικαστήριο εδώ. Ερωτήσεις θέτουμε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουν απαντηθεί.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μα πώς; Δεν έχετε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουν απαντηθεί.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για ένα άνθρωπο που χτύπησε την Παρασκευή, συνάδελφο, ακόμα ένα και ρωτάμε σήμερα έχει απαντηθεί; Πώς γίνεται αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για τη συγκεκριμένη περίπτωση με ρωτήσατε και σας απάντησα. Εν συνόλω…

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι μία σειρά από βίντεο που βγαίνουν στο διαδίκτυο για αυτό σας τα θέτουμε, είστε αρμόδιος για τον τύπο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα, σας έδωσα μία σειρά από δεδομένα και στοιχεί και επιχειρήματα. Αξιολογούνται αυτά. Δεν περιμένω να συμφωνήσουν όλοι. Αλλά αυτή είναι η άποψή μας και βασίζεται, θεωρώ, στα επίσημα δεδομένα, στα στοιχεία και στην κοινή λογική. Αυτή θεωρώ ότι είναι η σωστή ανάγνωση και ανάλυση. Έχετε κάθε δικαίωμα να έχετε άλλη ανάγνωση και άλλη ανάλυση. Δημοκρατία έχουμε.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επαναφέρω την προηγούμενη ερώτηση. Αν σε κάποια επόμενη διαδήλωση θα αλλάξει το επιχειρησιακό σχέδιο της αστυνομίας ή οι επιλογές της Κυβέρνησης προκειμένου να μην κινδυνεύσουν άλλοι συνάδελφοί μας ή αν όλα είναι καλά και υπάρχει απλά κάποιο μεμονωμένο περιστατικό που μπορεί και να ξανατύχει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μακάρι να μην χρειαστεί να μιλάμε για κανένα μεμονωμένο περιστατικό.  Η αστυνομία θα συνεχίσει όταν δέχεται δολοφονικές επιθέσεις να σταθμίζει την προστασία, την ανάγκη προστασίας της σωματικής ακεραιότητας των πολιτών και την ανάγκη καταστολής. Δηλαδή τι σημαίνει καταστολή;  Η αντιμετώπιση παραβατικών στοιχείων που ο μόνος τους χώρος είναι η Δικαιοσύνη και αν κρίνει η Δικαιοσύνη οι φυλακές. Αναλόγως με την ποινή που θα πάρουν. Στο πλαίσιο αυτής της στάθμισης ο σκοπός είναι να μην υπάρχει κανένας συμπολίτης μας ο οποίος να διακινδυνεύσει. Αυτός είναι ο σκοπός και αυτό προσπαθεί να κάνει η αστυνομία με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Βασική, λοιπόν, προτεραιότητα είναι η προστασία των πολιτών, της σωματικής τους ακεραιότητας. Αναλόγως βέβαια και με τη σφοδρότητα της επίθεσης αυτό το πράγμα προσπαθεί να το κάνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα δεν αλλάζει κάτι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα.